SSD jumittuu

  • #1
    Elikkäs koneessa oleva ssd levy jumittuu ja "lagii" vähän väliä vaikka mitään raskaita ohjelmia ei olisi käytössä..vaikka konessa i7

    Joten onko jotain mitä voisi tälle tehdä (ärsyttäät tuo lgiminen)

    Kyseesä Kingston V200 SSD ja koneena Fujitsu Lifebook AH532
  • #2
    Onko levy kuinka täynnä?

    Asus P8Z68-V PRO/GEN3 | 2500K + H2O | 8GB Vengeance | HD6870 + H2O | Samsung 830 SSD | Antec P180 + NeoHE 550W | Samsung SyncMaster 2333SW
  • #3
    Originally posted by AkZuh:
    Onko levy kuinka täynnä?
    levyllä on 3/4 vapaata tilaa jotan se ei ole ongelma
  • #4
    Originally posted by AkZuh:
    Onko levy kuinka täynnä?
    levyllä on 3/4 vapaata tilaa jotan se ei ole ongelma
  • #5
    Oisko kandenu miettiä ,laadukkaan ssd-kovon ostoa.Ennen paratiisiin siirtymistä?
    http://www.intel.com/content/www/us/en/...520-series.html
  • #6
    Originally posted by Twinkie_Dee:
    Oisko kandenu miettiä ,laadukkaan ssd-kovon ostoa.Ennen paratiisiin siirtymistä?
    http://www.intel.com/content/www/us/en/...520-series.html
    Kenties...ostin kovon koska se oli halvin 250Gb mitä löytyi
  • #7
    Originally posted by _Kk_:
    Elikkäs koneessa oleva ssd levy jumittuu ja "lagii" vähän väliä vaikka mitään raskaita ohjelmia ei olisi käytössä..vaikka konessa i7

    Joten onko jotain mitä voisi tälle tehdä (ärsyttäät tuo lgiminen)

    Kyseesä Kingston V200 SSD ja koneena Fujitsu Lifebook AH532
    Onhan sulla SSD:n firmware-päivitys kunnossa? http://www.kingston.com/us/support/tech...G_128G_e120506a

    E=mc²
  • #8
    Originally posted by Astrofys:
    Originally posted by _Kk_:
    Elikkäs koneessa oleva ssd levy jumittuu ja "lagii" vähän väliä vaikka mitään raskaita ohjelmia ei olisi käytössä..vaikka konessa i7

    Joten onko jotain mitä voisi tälle tehdä (ärsyttäät tuo lgiminen)

    Kyseesä Kingston V200 SSD ja koneena Fujitsu Lifebook AH532
    Onhan sulla SSD:n firmware-päivitys kunnossa? http://www.kingston.com/us/support/tech...G_128G_e120506a
    En ole päivittänyt firmistä...käykö tuo firmis 256Gb kovoon kun tuossa on vain max. 128gb
    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 9. kesäkuu, 2013 @ 16:49
  • #9
    Aaa, no sitten " The 256GB capacity is unaffected and does not require the firmware update."

    Ootko varma, että se on siitä SSD:stä kiinni? Jos se on viallinen, niin onko takuu voimassa? Ootko kokeillu asentaa käyttistä uusiksi? Entä onko AHCI/SATA-ajurit kunnossa?

    E=mc²
  • #10
    Originally posted by Astrofys:
    Aaa, no sitten " The 256GB capacity is unaffected and does not require the firmware update."

    Ootko varma, että se on siitä SSD:stä kiinni? Jos se on viallinen, niin onko takuu voimassa? Ootko kokeillu asentaa käyttistä uusiksi? Entä onko AHCI/SATA-ajurit kunnossa?
    Winukan olen uusiksi asentanut....muistaakseni vanha ei "laginut" samalla tavalla ja ACHO/SATA ajurit on kunnossa.

    Voisi olla toki windowsissakin jotain tosin en usko sillä siihen en ole mitään muutoksia tehnyt.
  • #11
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #12
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
  • #13
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #14
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
  • #15
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #16
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle
  • #17
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22. heinäkuu, 2013 @ 8:26

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #18
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Jostain syystä minulla ei näy mitän tuollaista, ei edes "advanced settings" välilehteä. Voisikohan johtua siitä että läppärillä eri homma kuin pöytäkoneella
  • #19
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Jostain syystä minulla ei näy mitän tuollaista, ei edes "advanced settings" välilehteä. Voisikohan johtua siitä että läppärillä eri homma kuin pöytäkoneella
    Aja joku testi läpi mistä näkee IOPSit ja jonkun näköiset nopeudet.

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #20
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Jostain syystä minulla ei näy mitän tuollaista, ei edes "advanced settings" välilehteä. Voisikohan johtua siitä että läppärillä eri homma kuin pöytäkoneella
    Aja joku testi läpi mistä näkee IOPSit ja jonkun näköiset nopeudet.
    Mitäs tolla IOPS tidolla sitten tekee?
  • #21
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Jostain syystä minulla ei näy mitän tuollaista, ei edes "advanced settings" välilehteä. Voisikohan johtua siitä että läppärillä eri homma kuin pöytäkoneella
    Aja joku testi läpi mistä näkee IOPSit ja jonkun näköiset nopeudet.
    Mitäs tolla IOPS tidolla sitten tekee?
    Se kertoo paljolti levyn kunnosta. Jos on IOPSit tosi alhaset niin levy nimenomaan jumittuu(ylikuormittuu) helposti. SSD levyillä ei pitäisi tätä ongelmaa olla mutta jos sattuu olemaan vika niin paljon mahdollista.

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #22
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Originally posted by _Kk_:
    Originally posted by Flobat:
    Tarkista että udma on käytössä ssd:n väylällä. Jos on kellotuksia varsinkin ramilla niin nittä pois.
    Kannattaa ajaa joku testi läpi ja ilmotella ne IOPSit. Voi olla viallinen ohjain levyllä.
    Mites tuon udma moden saa päälle? joo ei ole kellotuksia kun on läppäri kyseessä
    Laitehallinnasta näkee.
    (win)+(pause) - Advanced system settings, hardware välilehti ja sieltä laitehallinta. pääsee myös control panelin kautta jostain mutta en muista että mistä kun tulee käytettyä "pika" näppäimiä.
    Mitä tuolla sitten pitäs lukee jos kyseinen tila on päällä?
    laitehallinta > ATA väylä ja advanced settings välilehti. Niitä ata väyliä voi olla siellä useampia.
    Juu ei lukenut mitään udma missään paikassa....mikäs tuo udma on ja miten se mahdollisesti saadaan päälle


    Jostain syystä minulla ei näy mitän tuollaista, ei edes "advanced settings" välilehteä. Voisikohan johtua siitä että läppärillä eri homma kuin pöytäkoneella
    Aja joku testi läpi mistä näkee IOPSit ja jonkun näköiset nopeudet.
    Mitäs tolla IOPS tidolla sitten tekee?
    Se kertoo paljolti levyn kunnosta. Jos on IOPSit tosi alhaset niin levy nimenomaan jumittuu(ylikuormittuu) helposti. SSD levyillä ei pitäisi tätä ongelmaa olla mutta jos sattuu olemaan vika niin paljon mahdollista.
    Okei. Millä ohjelmalla tuon IOPSin saa selville ja mikä arvo on matala?
  • #23
    Originally posted by _Kk_:

    Okei. Millä ohjelmalla tuon IOPSin saa selville ja mikä arvo on matala?
    Jatkuva jumittaminen näkyy tosi alhaisena kirjoitus/lukunopeutena tai reiluti alle sadan IOPSin nopeutena. Kovalevylle tyypillinen IOPS on about 100 rippuen pyörimisnopeudesta. Monet SSD levyt tänäpäivänä kykenee helposti yli 40 tuhanteen IOPSiin sata 3GB väylällä ja jopa tuonne 100 tuhannen korville uudella 6Gb väylällä.

    Samsung SSD magician toiminee kaikilla levyillä.
    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25. heinäkuu, 2013 @ 12:09

    SF-2000 || Corsair CX 750M || SaberTooth 990FX R2 || AMD FX-8350@4.75Ghz/1,43V || Asus R9 290 DirectCU II || 16GB Team Group 2400Mhz DDR3 || Blackice 360 GTX || NeXXos ST30 || Swiftech Mcp655 || EK Supermacy || ClearFlex tubing || Deathadder 4G/Destructor 2/Steelseries 6Gv2 || Sennheiser PC350 || 22" 2ms LCD Iiyama Prolite B2206WS || ASUS Xonar DX || Win7 Ultimate N
    http://www.speedtest.net/result/2401459507.png
  • #24
    Onko siinä läppärissä normi kovalevyä ollenkaan?

    "Lagittaminen" saattaa nimittäin olla sitä, että yrität lukea toiselta levyltä jotain, mutta kyseinen levy onkin lepotilassa ja joutuu käynnistymään. Itselläni käy näin pöytäkoneen kanssa joskus.

    Mikäli lagi kestää sen pari kolme sekuntia, voit koittaa nopeasti toimiiko SSD muuten, eli aukeaako vaikka jokin random ohjelma työpöydältä/alapalkista lagin aikana. Mikäli aukeaa, niin syy ei ole SSD:n. Kovon käynnistymisäänen voi myös kuulla jos kuuntelee oikein tarkkaan.

    Asus P8Z77-V LX2, i5-3570K, Corator DS, Asus HD7870, 8GB 1600 Mhz DDR3, 120GB Agility 3 + F3 1TB, SAGA II 500W, NZXT Hades, 24" Full HD.
  • #25
    Originally posted by KalikoJak:
    Onko siinä läppärissä normi kovalevyä ollenkaan?

    "Lagittaminen" saattaa nimittäin olla sitä, että yrität lukea toiselta levyltä jotain, mutta kyseinen levy onkin lepotilassa ja joutuu käynnistymään. Itselläni käy näin pöytäkoneen kanssa joskus.

    Mikäli lagi kestää sen pari kolme sekuntia, voit koittaa nopeasti toimiiko SSD muuten, eli aukeaako vaikka jokin random ohjelma työpöydältä/alapalkista lagin aikana. Mikäli aukeaa, niin syy ei ole SSD:n. Kovon käynnistymisäänen voi myös kuulla jos kuuntelee oikein tarkkaan.

    Läppärissä on vain Kingstonin 256Gb SSD kovalevy ja kun se "lagii" niin yksinkertaisesti mikään ei toimi noin puolen minuuttiin aikana.
Tämä viestiketju on suljettu, johtuen siitä, että ketjun uusimmasta viestistä on kulunut yli 600 vuorokautta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että et voi vastata tähän viestiketjuun lainkaan.

Mikäli sinulla on lisättävää tai kysyttävää tähän samaan aiheeseen liittyen, ole hyvä ja aloita aiheesta uusi viestiketju tämän sivun kautta.